■ 192 あの〜 [2000/05/09(火) 15:46]
Name: ぴろ＠管理人 Email: piroko@sukeda.com頼むからせめて過去ログくらいはチェックしてくれません？
昨日の分からくらいでも、関連することが書いてあると思いますけど。
それ読んだ上で「建設的な」こと書いてくださいよ。自分の言いたいことばかり主張して、他人の意見には耳を貸さない。
矢萩さんの言うように、「匿名性を利用して、自分の意見には責任を
負わない書き逃げくん」の特徴なのかな。あのね〜、わたしは趣味でこのページやってんの。
「設置願います」ってわたしに言われたって無駄ですよ、って何回も
言ってるじゃない。まったく、なんで金払って借りてるサーバのハードディスク資源を
こんなやつらに使われなきゃならないのかな。
どいつもこいつも、ルール無視して人ん家を荒らして、やってること
は誰かとおんなじだな。甘えてんじゃないよ。
■ 191 ビデオ [2000/05/09(火) 15:27]
Name: ぴっぴ前日、中日球団のとの間での審判にたいする件で、審判に対する傷害を刑事告訴するとテレビで紹介されていましたが、そろそろビデオ導入を考えられては如何でしょうか？
確かにけがをさせるような行為はいけませんが、昨年に引き続き明らかに審判の誤審であっても審判の権威によってそれが正しいとされてしまっては選手、監督は納得いかないはずです。
間違えることは誰にもありますが、プロでやっている以上は間違いは許されません。
今後こういう事の無いようぜひビデオ審判員を設置願います。
やることをやってその結果、暴行が行われるようでしたら刑事告訴しても構わないと思います。
それでなければ、刑事告訴などすべきで無いと思います。
■ 190 ふみみ [2000/05/09(火) 14:17]
Name: BINGO Email: SGL03230@nifty.ne.jp＞ぴろさん
＞じゅにあさん
i-modeというものを忘れておりました。申し訳ない。
今回、短文に努力。Men in Blue行ってきました。というか
これからも、勉強しに行きたいと思います。
高校時代、自分も野球をやっていましたし、軟式野球の審判の
資格もとり（連盟のだった記憶があるけど、これって
知っている人にとっては年齢がばれちゃう話？）
ジャッジをしたことがあります。ま、プロ野球のレベルとは
話が違いますが、でも、その責任感や使命感はある程度
同じものを感じていたとも思います。でも、審判の立場は
今のままじゃ、やっぱり辛いのではないかと思うのです。
審判をやるには権威・信頼感などが必要ではないでしょうか。
権威はえらぶるという意味ではなく、その後ろ盾でもいいです。
後ろ盾はファンの絶対的な声援とか連盟なのでしょうか！？
信頼感は正しいジャッジの積み重ねしかないでしょう。
何度も言いますがキリスト教国における神父のような。
一足飛びは難しいので、そのためにも抗議を減らす意味と、
抗議を重視する意味でのシステムを構築すべきと思いました。
ビデオなどで、審判のミスばかりでなく、逆に正しさが
裏付けられるときもあるのでしょうから。
じゅにあさんのいう「双方のファンがミスジャッジにブーイング」
なんて言うのは、本当にそうだと思います。選手のファインプレー
には双方の拍手。気を抜いたプレーには全体からブーイング。
いいですねえ。見に行って勝った負けた以外の何かを得られる
試合の見方をアメリカにいた時に覚えた気がします。だから、
日本でも、マスコミを含めて、勝った負けた以外の味わい方を
出して欲しいし、そのためにも僕は、お金で選手を漁るような
行為は嘲りたいし、連盟や機構が強い権限をもち、１２球団が
公平なもとでプレーできるシステムになって欲しいと思っています。
と、同様に何しろ球界のスターは各選手であり、
（審判には縁の下の力持ちになってもらって）その選手の
わがままでない範囲の主張は聞けるものは聞いてあげたいと
思っているのです。長くなりました。
しばらく、また勉強してみますね。
■ 189 ＴＶでやってるファインプレイって？ [2000/05/09(火) 14:01]
Name: じゅにあ Email: ZVL01441@nifty.ne.jpほんとにファインプレイだと思いますか？
この頃は特に捕球直前にスライディングしてるとか
横っ飛びしてるとかしか映らないでしょ。それまでの野手の動きが
全く解らない。いったん判断を誤ったのに追いついたなんてのが
混じってるような気がするのですが。気のせいかなぁ。
ソフトの実業団なんかでは二塁手が捕手のサインを見て外野手に
サインを出しています。それで外野手は打たれるであろう打球等を
予測しているようです。野球でも同じだと思いますが・・・・・
それで、普通は守備位置でないところに守って簡単にアウトにする。
これもファインプレイの一つではないでしょうか？
なんか、傷の舐めあいのような番組にしか見えなくて
この頃は見ません。プロ野球機構は、プロ野球の興業を第一と考えているようで
厳しい裁定は出せないようです。人気選手の代わりはいないけど
審判の代わりはいくらでもいる。そんな感じですね。「興行主さんの機嫌を損ねてまで筋を通すなんて、君ぃ、おこぼれで
飯を食ってんだから、一応お願いはするけどよく考えてね。
ほらほら、お酌しなさい・・・・・よっ、名監督！名選手！。
君に対する愛の鞭ですよ、有り難く頂戴しなさい。
そうやって大きくなるんですよ。
目をかけて頂いて君はなんてラッキーなんでしょう。」
「ふっふっ、部会屋、お主もなかなか悪じゃのぅ」
なんて、ちょっとひねくれすぎですよね。ごめんなさい。
■ 182 私的(我的)な理屈ですが・・・・・ [2000/05/09(火) 01:53]
Name: じゅにあ Email: ZVL01441@nifty.ne.jp＞ｂｉｎｇｏさんへ
初めまして、大阪でソフトボールの審判員をしています。
さて、ＴＶのフレームは毎秒３０コマあります。
１コマごとのシャッタースピードを５００分の１秒と仮定すると
５００分の１秒で撮った写真を３０枚使ってＴＶ１秒の画面が
出来ます。つまり１秒の画面の中でほぼ、
５００分の１秒のカメラの見た事実＋５００分の１６秒の無撮影を
３０回繰り返しています。
たとえば、三塁手が一塁に時速約１２６ＫＭで送球した場合、
１秒間に送球は約３５Ｍ、写っている５００分の１秒間に約７ＣＭ
写っていない５００分の１６秒間に約１Ｍ進みます。
これじゃ一塁の守備者の完全捕球なんて確認できませんよね。
ＴＶも映画も人間の目の残像現象を利用したものですね。
人間の目には連続して見えます（見えないと映像機器になりません）
が、それは、脳の中での想像です。一塁の守備者が完全捕球したときに、
触塁しているか・・・触れているのか、踏んでいるのか、そして
身体を伸ばしたときに離れていないか。
打者走者は触塁したか。
それ以前に、野手の正面か右・左・上・下に送球が逸れないか。
さて、何台の高速度カメラがいるのでしょう。
スポーツは、審判員がいないと始まらないし
選手がいないと審判がいてもしょうがない。
野球は、特に動的なスポーツです。球のないところでもプレイが
行われているなんて他に見られないことです。
私はソフトの審判員ですが、審判員は共通に、情熱・公平・中立
正確・謙虚・健康を求められているし、それに応えるべく研鑽
しています。ミスジャッジは責められるべきことであると充分
理解しています。それで落ち込んだことも多々？あります。
しかし、贔屓という偏った見方しか出来ない人に、たとえそれが
公平な見地からのご意見であったとしても、「おいこら」調で
どやされる立場でもないし、絶叫調の冷静さを失した指摘に
耳をお貸しする必要は無いのではないかと思います。ミスジャッジと思われる判定には、贔屓チームだけでなく双方の
観客がブーイングする方が、見るスポーツとしては
楽しいのではないかと思うのですが。いかがでしょうか？＞管理人様、お嫌いな？ビデオと長文になってしまいました。
ごめんなさい。
■ 179 審判も大変ですが [2000/05/09(火) 00:53]
Name: goriいろいろな書き込みがあって大変そうですね！
審判のあり方を考えさせられる出来事でした。
選手・監督・審判共にレベルアップが必要だと思われますが・・・
皆さんはいかがでしょうか？？
■ 178 掲示版の主旨 [2000/05/08(月) 23:49]
Name: Kazu Email: matsubara@mm.neweb.ne.jp先日の誤審?事件の日、掲示版に書き込みした者です。
この掲示版の主旨を良く理解せず、私見を書き込みましたことを
深くお詫び致します。
感情的になってしまい、申しわけありませんでしたが、一ファン
の気持ちとして、一寸理解して欲しかっただけです。
審判員への不満や意見等を言いたい時は、他ページに対応頂ける
掲示版がある様ですので、今後は、そちらへ書き込みする様に致
します。
以上
■ 177 様々な、思い [2000/05/08(月) 23:14]
Name: 高山 Email: takayama17@mail.goo.ne.jp今回の事件（星野中日監督の暴行）いろいろな意味で気がかりが多いです。まず…
＠プロ野球球審の尊厳はどこに？
畑違い（ソフトボール）の審判をやってますので、この問題が
一番引っかかります。
我々「アマチュア」の審判員でも「ある程度の尊厳」はあります。
ましてや、「プロ｣の審判員なのになぜそんなに｢尊厳」を無視されなければならないのか？
よく言われることに「しょせん選手としては二流だったヤツがやってんだろ」
が有りますが…
んじゃ、君がやってみろ
と言いたい。
もし、星野監督が「そのような考え｣で審判に対峙していたのであれば…
はっきりいって、「スポーツマン失格」だと思います。
それに、大西選手達…
もし、君達が引退後｢審判員」へと進む可能性を考えて見たことがあるかい？
君達がやっている行為は、｢将来の自分」に返って来るのかもしれないから…
なんか…言いたいことは一杯あるのにうまく言えない自分がふがいないです…
ではまた、お邪魔しました。
■ 173 土曜日のことで思う事。 [2000/05/08(月) 20:23]
Name: ２３ばんひらこー Email: kunimat@excite.co.jpぴろさん
ご心配頂きまして本当にありがとうございます。
そうですか、そのような集いがあったのですね。
このような集まりがありましたら、その時はぜひ参加させてくださいね。
あせらず、じっくりと、しかし少し急ぎ足でもとに戻れればと思っております。さて、あの土曜日の一件で、これだけの書きこみがあるということは
取りも直さず、それだけインパクトのある事件であったということでしょう。
結論から言ってしまえば、３人のとった行為はやはり悪い。
どう考えても悪いのです。
私は、問題の場面しかテレビで見ていないのでなんともいえませんが
恐らく立波選手にしてみれば、「今日はずっとこのコースは取っていないのになぜストライクなのか。」と言う事で橘高審判員に詰め寄ったの
でしょう。
確かにあの1球だけをみれば、客観的に見ると、どちらともとれる球です。
ただ、橘高審判員が自信をもってストライクといえばストライクなのです。判定は変わりませんし、抗議する権利は監督でさえもありません。
（これは、ご存知ですよね。）
ただ、スポーツニュースを何回か見て気がついたのですが、立浪選手が
詰め寄った時に、橘高審判員はホームベースを指差しながら相当な剣幕で何か一言二言、立浪選手に言ったんですよ。その直後にあーゆう事に
なってしまったわけです。自分も草野球の審判員をやっていますので、自分だったらどうするかと
考えてみたんですね。
自分だったら、まず、立浪選手の抗議があったときに、「無視」をしただろうなと。無視というか一言も口を聞かずに、ダッグアウトの方向に
向かって歩いて守備に散るように促すだろうなと、それでも近づいてきたら「退場させますよ。」と警告させるか、なお執拗に抗議をしようとしたら問答無用で退場させるだろうなと。アウト・セーフ、ボール・ストライクの判定は、たとえそれがいかなる
場合であっても抗議することはできないわけだし、個人的には
どんどん退場させるか、もしくは警告をあたえるべきだと思うのです。
これがルールというものです。
もちろん、審判員も日頃の研鑚が必要です。
判定に間違えがあってはいけないのは当然のことです。今回の騒動で、出場停止が５日〜１０日、制裁金が最大５０万円と
過去の例からみれば厳しい裁定が出ました。これも、私、個人の考えですが、制裁金はいらない代りに、出場停止の
期間をもっと長くすべきだと思うのです。
本来、退場というものは、選手やコーチ・監督がこの試合の場から
立ち退きさせられるわけです。ましてや主力選手が退場にたったら
このゲームは、負けたも同然とあります。多額の制裁金を払うより
もっと痛いわけです。
ですから、審判員への暴力行為については、制裁金をとらない代りに
長期間の出場停止を課すべきです。
そうすれば、今回のような行為がどれだけ愚かで、チームに迷惑を
かけるか、良く分かるのではないでしょうか。すみません、とりとめの無い文章になってしまいましたが、これも
審判という仕事が大好きで、つい思いのたけを書かせていただきました。
文中に不適切な表現がありましたらお許し下さい。もっと、選手と審判員とのあいだで、本当の意味でコミニケーションが
とれれば良いのですが。
■ 172 …文字が多いよぉ [2000/05/08(月) 20:09]
Name: ぴろ＠管理人 Email: piroko@sukeda.com＞bingoさ〜ん
長いっす〜(^^; i-modeで読めなくなるのでもうちょっと区切ってね。結局は「審判とは何ぞや？」というところにたどりつくと思うんです。
わたしは審判員って「判定マシン」じゃないと思います。
bingoさんだから、いろんなことご存知の上で「わざと」おっしゃってるのかも
しれないと思うんですが、人間が判定するある程度のミスもおりこんだ上で
（技術力不足を容認するわけではないですが）、ルール上審判員というものの
役割が定められていると思うんです。（何度も書いてますが）要は「実際どう
だったか」よりも「審判員がどう判定したか」に従ってゲームを進めていく、
ということですね。このあたりの歴史的な経緯などは、Men in Blue
あたりにも詳しく書いてあるのでそっちを参照して欲しいのですが…。bingoさんが書いているやり方を、審判員の「評価手段」として採用するのには
意味があると思いますが、「試合の結果」に反映させるのには、ルールの精神
から言ってもわたしは反対ですね。ま、このへんの話は平行線になりそうですし、
ここの掲示板の趣旨と違うので、あまり引っ張りたくはないのですが。映像云々の件はもうちょっと時間をかけて考えていきましょうか。
必要なら別の掲示板でも立ち上げます？
…でもわたしはそっちの「管理人」はちょっとなぁ…。
■ 169 どうもありがとうでしたの２ [2000/05/08(月) 19:50]
Name: bingo Email: SGL03230@ninfty.ne.jp続きです
ある監督と話した時にも、「そりゃ無理だねえ」と答えが
帰ってきた覚えがあります。相撲のようなものなら「取り直し」も
できるが、野球は「動」がつながっているスポーツだから
「じゃあ、ここまで戻して」とか「判定が間違っていたから、
ここはこうして」なんて判断はできないという理由でした。
これも最もです。ならば抗議があった際には、
試合が終わった後ででも、手に入る可能性のある資料は集め
徹底的に検証し、その過程を明らかにし、万が一にも審判の
ジャッジが間違っていたならば、そこそこ重いペナルティを
審判に科すシステムを作ることも必要ではないでしょうか。
要は選手の不満の逃がし道も認めてあげたいと思うのです。
なお、私は個人的には機械がスピーディに間違いの無い判定を
するならば、生きた審判が間違いを犯すよりはその方が
必要と思います。というのは、審判にそれだけの信頼感や
権限が今の日本の野球にはないと思うからです。
絶対的な権限や信頼感をもったキリスト教国の神父が
審判を始めて行った国とは、土壌が違うと思うのです。
したがって、昨年、大リーグのナ・リーグですぐさま会長が
ビデオ判断を非難した意見に全面同意した、セ・リーグ会長の
判断は、日本の土壌と、組織の課題を抱えた現状を見ていない
意見だと僕は思っています。
＞じゅにあさん
関係ないかもしれませんが、でも、僕に関係あるコメントかと
思いレスします。初めまして。
ビデオは真実を写せないという部分の意味が良く判りません。
５００分の１秒が３０フレームで５００分３０秒しか写らないとか。
うーーーーん。コマとコマの間が５００分の４７０秒
あると言う事が言いたいのでしょうか？従って、ある瞬間が、
そのコマとコマの間に入ったら意味がないと言う事か・・・
果たしてそうでしょうか？物事は連続性であって、途中、急に
球の速度が速くなるとかありえないと思うのですが・・・。
だから、その瞬間を常に捉えることが出来なくても、人の目より
確かなもの。あるいは参考になるものを利用するのは
おかしいのでしょうか?なんとなく極論に走っている気がします。
また、選手は「審判がいないと飯の種の職業野球ができなくなる事を
よーく知っている」とありました。そうですね。そうだと思います。
でも、その一方で、その飯の種の職業野球を審判に取り上げられる
恐怖も知っていると思うのです。いかがでしょう？もちろん、
審判が試合後に会議を持ち、総務の人も加わって、判断に
よっては志半ばにして審判のユニフォームを脱がなければならない
事があるのも知っているのですが・・・
■ 168 どうもありがとうでしたの１ [2000/05/08(月) 19:49]
Name: bingo Email: SGL03230@ninfty.ne.jp＞ぴろさん
「ほかならぬ」という枕詞、恐縮しています。
忙しいときに失礼しました。TVカメラを使用した際の問題点
が２点指摘されていました。１点目は「目的が違う」
２点目は「投資に見合わない」どちらも「まあ、最もだなあ」
と思いました。CSには固定カメラが多いという指摘も
そうかもしれないと思います。でもね、ここから僕は
変えたいと思うのです。夢物語と言われればそれまでですが。
野球チームをもっと地方に分散させて、連盟や機構の
権限を強め、各チームできるだけ公平な条件の下に
戦える土壌を作って欲しいと思っています。
アメリカのように「オラが球団の試合を全試合中継できる
TV局のないところには球団は作らない」（他にも取り決めが
いろいろあるようですが）などの規則を作り、それに沿って
球団を設置させ、しかも放送権料なども球団に独り占めさせないで、
機構や連盟に置き、後で公平に分配する。この取り決めだけでも
日本にも導入ができれば若干カメラは増えますね。（笑）
でね、２点目の指摘ですが、各TV局のスポーツニュースは
全試合全てをまわしています。そのカメラの数も、中継ほど
多くはありませんが一応はケアできる数が出ています。
その経費はそんなに大きいものではありません。で、そのお金を
機構や連盟が出せるかどうかと言う点ですが、この点は
今後の僕の宿題にさせてください。いろいろと調べたいと思います。
＞矢萩さん
初めましてですね。どうも。掲示板はじっくり見直したいと
思います。カメラの件ですが、２１６個のカメラ・・・
まあ、でも、ファームは要りますでしょうか？もともとの
ファームの意味合いを考えたら、カメラは無くとも・・・と
いう気もしないでもないですが、「何を言う！１軍も２軍も
給与に関わる大事な場だ」とおっしゃるのなら、ま、そこは
喧嘩する気も無いので、おっしゃる通りとしましょう。
同様に、４方向からの固定カメラを４つの塁に置くと言うのも
です。で、こういう極端な論議ではなくてですね、「抗議の
起きた際には、手にある資料で判断が出来ないのか」という
ことを言いたいのです。で、それだけでは何でもかんでも
「抗議」という事になるので、「提訴金」みたいなお金を
提出し、間違った方にはペナルティを下すという制限を
おいたらどうかと思っているのです。
というのも、乱闘になる原因はどこかという点で考えれば、
１：自分が信じて行う抗議でも判定はえてして覆らない
２：選手側は不平不満が繰り返され爆発する
３：審判の技術レベルが個人で違いすぎる
などがあると思うのです。もちろん、これで全部ではありませんが。
ならば、抗議の制限を行っているにも関わらず、
抗議をするのであれば、それは、その場に存在するものを使って
検証することもやってみる価値はあると思うのです。
これが「試合を間延びさせる」とする批判があるのもわかります。
■ 162 今日から仕事ですね [2000/05/08(月) 18:36]
Name: じゅにあ Email: ZVL01441@nifty.ne.jpひなさん、ありがとうございました。
結構マニア受けするＣＭになると思いません？ビデオは真実を映せない。
１秒間に３０コマ（フレーム？）、シャッタスピードが５００分の１
とすれば（例）、ビデオに映ってるのは、計５００分の３０秒だけ。
残り５００分の４７０秒は事実が映っていない（記録されていない）
シャッタースピードが上がれば、なおさら。
これじゃ偶然しかありえない。
問題の趣旨からいうと
普通のビデオ機器では全く意味がない。そう思いません？プロ野球のプロレス化なんて、やですよねぇー。
幾ら元選手で記録を残していなくても、自分たちの試合を
裁く人間がいないと、飯の種の職業野球が出来なくなることを
選手はよーく知ってると思うのですが・・・・・
■ 158 別に星野ファンではないけど [2000/05/08(月) 17:17]
Name: 一野球ファン野球オタクさん
本気で暴力を励行するような監督だったら
監督に就いているのは許されないでしょう。
貴方も星野監督の上辺だけ見て挑発的な
書き込みは避けたほうがよろしいのでは？
もっと本質的な部分で問題を見つめてかなきゃ。
決して一朝にして始まった問題ではないことは
“オタク”を名乗るなら分かりそうなものですがね。もっと野球界全体でこうした審判の問題を良いほうへ導いて
いけないのでしょうか。先送りばかりしているのが
気掛かりです。書き込む事はないと思っていたのですが、
上記の方の発言が気になったので。すみません。
■ 153 今回は蹴たぐりじゃなくてですね．．． [2000/05/08(月) 11:52]
Name: MB Da Kidd Email: tomotada@msj.biglobe.ne.jp URL: http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/index.htmぴろさん、お言葉に補足させてください。
＞あと、「ミスを埋め合わせするための」なんてのはないと信じてます。
信じる、信じない以前に、これは文書によって明確に禁じられて
います。『公認野球規則9.00「審判員」』の後に書いてある、『審
判員に関する一般指示』の中に、こういう記述がちゃんとあるので
す。・審判員は自己の決定について、誤りを犯しているのではないかと
疑うようなことがあってはならないし、また、たとえ誤りを犯した
にしても、埋め合わせをしようとしてはならない。ということで、審判の皆さんの存在意義が『ルール』にある以上、
これを知らないわけがないわけで、これをやったら、明らかに処分
の対象になるわけです。それからあわむら師匠（ありがとうございました。レスはまたの
ちほど）のお言葉に補足。＞とにかく「審判を殴る」などということを正当化する理屈が飛び
＞出してくること自体に問題があると思うんですけどね。これって結局、『ルール』をバカにしていることと一緒なんです
よね。つまり、ファーストゴロで１塁に向かって走らずに、３塁ま
で走って、『３塁打だ！』と主張していることと同義なわけです。
これじゃあ、野球の試合もヘッタクレもないのは、当たり前の話で
すね。フィールドはあくまで『紳士のスポーツ』をする場なんであ
って、猛獣が暴れるアフリカのジャングルじゃないんだから（爆）
■ 151 みなさん、ありがとうございました。 [2000/05/08(月) 10:50]
Name: クラフトマンシップ前略 こんにちは。はじめて訪れた上、勝手な意見を言いまして、
失礼いたしました。管理人さんをはじめ、私の愚論に丁寧な回答をいただいた方々、感謝しております。ありがとうございました。
貴兄らのご意見を拝見して、この件に関しては、もう少し自分の中で熟考したいと思いました。
考えればすぐ分かることだったんですが、見逃し時に判定をコールして
くれる人はやはり必要ですもんね。
試合中の交代に関しては、私が知らないことがいろいろあるようで、簡単にはいかないものなんですね。
（サインがあるなんてはじめて知りました！）
まだ私の知らない問題などがたくさんありそうなので、これからも
時々訪問させていただき、参考にさせて頂きたいと思います。
最後に。せっかくの楽しいホームページ（私設なんですよね？）を、
おそらく同じチームを贔屓にしているであろう、無礼な輩のせいで、
台無しにしてしまったこと、本当に悲しく思っています。
代わってお詫びさせていただきたいほどです。
本当に申し訳ありませんでした。
これからも貴ホームページのますますのご発展を願って。
草々
■ 150 出場停止はなぜ「●試合」ではないの？ [2000/05/08(月) 10:02]
Name: ぴろ＠今日からお仕事 Email: piroko@sukeda.comso-net名古屋APからお越しの「書き逃げ」君はともかくとして、
＞大ちゃん
「怒りますよね」って…アナタ、素人さんじゃないんだから。
いい審判になるためには、「場の雰囲気」を読むことも大事では？あと、「ミスを埋め合わせするための」なんてのはないと信じてます。
プロの審判を馬鹿にしないでください。「元プロ選手の審判」云々は、こういう問題があると決まって出てくる話です
が、選手としての才能と審判員としての才能は別のはずなので、それによって
現場が審判を「下に見る」のは監督・コーチ・選手の側の問題でしょう。
ただ、採用過程・育成過程に問題がないとは言えないのは事実。なんとかしな
ければならない問題ではあります。が、ここで書いてもしかたないので割愛。
また機会があれば別のときにでも。球審の途中交代について。
塁審と球審では、同じ「ジャッジをする」にしても異なる部分が多く、審判員
にしても心の準備などが違うという話を聞いたことがあります。また、試合前
にはそれぞれの配置に応じてフォーメーションの確認を行ったりサインの確認
を行ったりするので、公式戦で途中交代などしたらジャッジがおかしくなって
しまう可能性があります。ので、効果的とは言えないと思います。すいません、真面目な話はわたしも肩が凝るし、連休中の出場記録やニュース
関連もたまっているので、もうこのへんでこの話題に関わるのは（わたしは）
やめます。せっかくこばやしくんが振ってくれたネタもあるし、由宇のウエス
タンでの「究極のビジュアル系審判は誰だ？判定結果」ネタも積み残しになっ
ているので…。
次はもうちょっと楽しい話題で書きこみたいと思います。sekkenさんのご質問
にもお答えできると思います(^^)
■ 149 あれはちょっと・・・・・・・ [2000/05/08(月) 08:51]
Name: 大ちゃん Email: furukawa@po.osu.ac.jp橘高さんのあのジャッチはちょっと苦しいものがありましたよね。いくらストライクゾーンが大きくなったっていったてあのコースをとったらバッターは怒りますよね。
■ 148 ちなみに [2000/05/08(月) 04:15]
Name: ぶらが＞問題の一球と星野監督の跳び蹴りだけはスポーツニュースで見ましたが、
＞問答無用で飛びかかるようなシチュエーションですかね？同じ打席内でのそのボールよりも明らかに高めで内に入ったボールはボールと判定されてました。
おそらくそのボールと判定した球こそが誤審で立浪が激怒したボールはそのミスを補填するための
意図的な物だったんでしょう。
つまり、誤審があっても無かっても結果としては変わらなかったといえます。でもやってる方は堪らんよなあ（^^;
橘高球審。肋骨骨折だそうで。
一日も早い回復をお祈りしております（^^
■ 147 大変ですね… [2000/05/08(月) 01:21]
Name: ｓｅｋｋｅｎ Email: sekken@ma2.justnet.ne.jpぴろさん、今回のようなジャッジについてのトラブルの度に
このような書き込みが多くなってしまっては大変ですね。
もし失敗なのであれば過ぎてしまったことは次への課題として
受け止めればいいわけですので、長く引きずってはいけませんね。
１日も早く、いつも通りの会話ができるように祈っております。
■ 146 [2000/05/08(月) 00:41]
Name: ばかこのページ審判のオホモダチばっかりか？？
くだらんなー
■ 144 逆説的には [2000/05/08(月) 00:01]
Name: こぐま（関東） Email: koguma@df6.so-net.ne.jp星野監督とか野村監督とか上田前監督とかが審判員をするような
制度にすればいいのかも知れません。
技術的にはともかく、判定には誰も文句言えないでしょうね。
しょせんナンセンスな話ですけど。
■ 143 出遅れたのであまり言うこともないんですが [2000/05/07(日) 23:56]
Name: あわむら Email: awa@ops.dti.ne.jp URL: http://www.ops.dti.ne.jp/~awa/とにかく「審判を殴る」などということを正当化する理屈が飛び出して
くること自体に問題があると思うんですけどね。
橘高さんの骨折の具合が気になりますが、気にくわない相手に跳び蹴り
を食らわせて出場停止５日間で済む世界というのも異常ですな。まあ円城寺さんをこづきまわした巨人の柴田選手は翌日グラウンドに出
ていたそうですから、少しはましになったということでしょうか。問題の一球と星野監督の跳び蹴りだけはスポーツニュースで見ましたが、
問答無用で飛びかかるようなシチュエーションですかね？
確かに少し低いかなとは思ったけど（あくまで私見です。もちろん当該
審判の判定が正しいわけで）ワンバウンドのボールをストライクといっ
たわけでなし、「なんだよ、さっきまではストライクじゃなかったじゃ
ないかよ」といちゃもんをつけてプレッシャーを与えて引き下がる（ス
マートにやれば立派な戦術です）くらいで良いと思ったですけどね。盛り上がった試合に水を差すような、という意見がちらほらありました
けど、審判は目の前のプレーを必死になってジャッジしているわけです。
上手い下手は（残念ながら）確かにありますが、ストライク・ボールの
判定に関してはその瞬間の勝負の綾、目の錯覚だって利用してストライ
ク・ボールは決まっていくわけですから、水を差すとか差さないとかは
お門違いの議論でしょう。ましてやどっちかのひいきをしているはずも
なく（審判にそんな技量はないですよ）。最後に、クラフトマンシップさんの「子供の野球には審判はいらなかっ
た」説ですが、まったくナンセンスでしょう。ルールブックの第１章の
第１項に審判員が必要であると書いてあるわけですから。＞MB Da Kiddさん
あとでそっちにも行きます。ビデオ導入の話ですね。
■ 141 ここってさいあく [2000/05/07(日) 23:48] *i-mode*
Name: ぴろ@管理人管理人としての書き込みの意図を理解していただけず、そのように判断されるのは残念ですが(少なくともわたしを含めた参加者みんなが星野監督の悪口は言ってないはずですが)、縁がなかったということでしょう。不快な思いをされたならすみませんでした。
■ 140 今すぐ謝れ。 [2000/05/07(日) 23:46]
Name: 頭文字Ｄ Email: phenix-1@f3.dion.ne.jp＞このページは審判を応援しようっていうページなんです。
それを、自分の応援しているチームの選手が（監督が）退場、おまけに出場停止になって、
その鬱憤をここでぶちまけて、おまけにさいあくだと・・・！！！（怒）
今すぐ、ぴろさんに謝ってくれ。あなたに文句を言われる筋合いはない。
■ 139 試合途中での審判交代について。 [2000/05/07(日) 23:35]
Name: 頭文字Ｄ Email: phenix-1@f3.dion.ne.jp＞みなさんこんばんは。
＞クラフトマンシップさん、はじめまして。
試合途中での審判交代についてですが、自分はあまり賛成できません。（特に球審について。）
最初の球審の人がストライクといったコースを、次に交代した審判の人がボールといったらどうなりますか？
また、抗議の嵐になりますよ。
まあ塁審ぐらいなら途中で代わっても何とかなると思いますけど・・・。＞ぴろさん、みなさんへ。
だいぶ前（でもまだ五日前）小林部長が２５００試合を達成しましたよね。（おめでとうございます。）
あれはどこから情報を仕入れているんですか？そしてアスリートマガジンとは・・・・？
そういう情報源がないので、みなさんの話題になかなか乗っていけません。
もし何かあるようでしたら教えていただけませんか？よろしくお願いします。
■ 138 [2000/05/07(日) 23:31]
Name: ちい。中傷目的の書き込みはご遠慮ください。
ってのに星野監督のコト、悪くいいすぎだよ〜。
ここって、さいあくですね。
■ 137 試合をスムーズに運営するためには。 [2000/05/07(日) 21:50]
Name: クラフトマンシップはじめまして。
熱くなると、何が正しくて、間違いか判断できなくなると思います。
昨日のナゴヤドームでの事件は中日の監督、選手に非があるように思いました。
本当に肋骨を骨折されたとしたなら、そんなことが許されていいはずもなく、橘高さんは気の毒だとしかいいようがありません。
中日の監督、選手はプレーで不満をはらしてほしかったです。
ただ、その事件と審判の権威をつなげて論じるのはよろしくないと
当方は考えます。何故なら、試合のハイライトに成り得る場面で、
ああいったジャッジで試合結果の方向づけされてしまわれては
試合そのものに対する興味が薄れてしまいます。
とりあえず元選手の方が審判になるのはやめた方がよいと思うのですがいかがでしょうか。
選手として目がでなかったという事実がある以上、現役、
あるいは実績を残した引退した人から下に見られてしまうのはやむをえないのではないでしょうか。
とにかく選手として所属していたリーグで仕事をするのはどうかと考えます。（目が出なかったという表現は言いすぎかもしれませんね）
あと最初に記した熱くなっていることに関してですが、
審判のポジション変更をもっとフレキシブルに行えばいいんじゃないかと思います。
ミスはやむをえないとする以上、ミスの発生を未然に防ぐために、球審と塁審は試合中に交代して担当したらどうでしょうか。
集中力が３時間前後、まったく途切れずいられる人はそうそういないんじゃないでしょうか。
あと今回のことは私にとっては、野球に審判が本当に必要な存在かどうかを考えるいい機会になりました。子供の頃やった野球では審判いなくてもアウト、セーフやストライクの判定でもめたりしなかった記憶があるんですけど、みなさんはどうでしたか。
審判のみなさんの地位向上はあってしかるべきと思います。
が、少なくとも審判の素晴らしい判定を見に球場に足を運んでいるわけではありません。
選手のすばらしいプレー、チームの素晴らしい作戦に水を差すジャッジメントだけはしてほしくありません、というのが率直な気持ちです。
はじめてで勝手なこと書き込んで申し訳ありませんでした。
■ 136 すみません、 [2000/05/07(日) 21:16]
Name: 矢萩 栄俊 Email: yahagi@hh.iij4u.or.jp URL: http://www.hamster.ne.jp/~yahagi/書き忘れました。
メールアドレスの件については、あくまでも私個人の意見に
過ぎません。このWebBBSでは記入必須というわけではないです
し、管理人さんもそういうスタンスではないはずです。書き込みづらくなってしまったりする人がいたりすると困り
ますので、確認的に書いておきます。気まずくなってしまった
方がいらっしゃいましたらおわびします。管理人さん、リソー
スを無駄遣いしてしまい、申し訳ありません。
■ 135 [2000/05/07(日) 21:01]
Name: 矢萩 栄俊 Email: yahagi@hh.iij4u.or.jp URL: http://www.hamster.ne.jp/~yahagi/＞bingoさん
カメラ使用については、この掲示板でも何度か話題にのぼっ
たことがあります。興味がおありならご覧になってみてはいか
がでしょうか。私自身は反対ですが。ちょっと試算してみましょう。
微妙な判定が起こりやすいのは各塁であると仮定します。そ
して、一つの塁につき二方向ではどうしても死角ができるので、
四方向から撮影するとします。走者が二名以上いる場合を考え
ると、一台のカメラで二つ以上の塁の撮影はできません。する
と、最低でも16台のカメラが必要で、打球を追うカメラを死角
をなくすため角度を変えて２台設置したら、これだけで18台で
す。これが一軍６試合、ファーム６試合で12試合。一軍とファー
ムが一日のうちに球場を併用する場合を除き、最大で２１６台
のカメラ・それ以上の数の映像技術者が必要です。そして、そ
の経費は遠征費用を含め連盟分担金から支出されるのです。おっしゃる通り、コンピュータの活用で正確さを追求するこ
とはできるでしょう。それなら、審判員は必要ではなくなりま
すね。時間になって試合を始めればそれぞれの判定は機械がやっ
てくれる。何一つ間違いなく、つつがなく試合は進行してゆく
でしょう。しかし、はたしてそれで興業スポーツとして魅力的
なのでしょうか。そして、仮にこうした措置を講じたとしても、必ずそれに対
して“抗議”をする人が出てきます。やれ野手の陰になって見
えない、やれ映像が流れてはっきり分からない。こうしたこと
も、最終的に人間が判断を下している一つの理由でしょう。結
局、どんなことをしても文句をいう人はいうのです。それなら、
古き良き慣習に従って、あらかじめ公正中立な人を決めておい
て、その人に判断してもらうことにするのが一番ではないかと
思うのです。審判員のたゆまぬ研鑽が求められているのは当然ですが、仮
に微妙な判定があってそれが不服だというのなら、傷害という
犯罪にではなく、より正確なジャッジをしてもらうにはどうし
たら良いか考え、提案してゆくのが建設的ではないでしょうか。第三者機関の件は、審判倫理・技術委員会がその任に最も適
しているように思います。が、ほとんど休眠状態ですから、あ
まり期待はできませんね。なんにせよ、常設（またはそれに準
ずる）裁定機関は必要かなと思わなくもありません。これだけ
トラブルが日常化してしまうと、ペナルティを課す過程を公開
するのも時代の流れと相まって必要になってくるのかも知れま
せん。
■ 134 世界を飛びまわるしんちゃん [2000/05/07(日) 20:47]
Name: 西崎慎一郎(別人) Email: nishizak@sainet.or.jp URL: http://www.sainet.or.jp/~nishizak/# まだヨーロッパへはちゃんとした形で行ったことはないんですけど。
架空CMで合っているのは会社員だけですね。ルートビールならごくたまに飲みますけど、球場じゃ売ってないし(笑)
審判のジャッジには別に文句は言いませんが、「低いように見えるけど、やっぱり横手投げの木塚だからストライクになったのかなぁ」ぐらいは言うかも(まだ言ってる)。判定はどっちでもいいから早く野球を見たいので、判定を覆すような優柔不断の審判や、揉め事を10分も20分も収拾できないような弱腰の審判には文句を言うことはあります。
星野監督は、最近はベンチからパッと出てきてダーと言うだけ言ってサッと引き上げていたので印象は良かったんですが…
さてこれからプレイ再開というところで、のそのそ出てきて抗議する仰木監督は好きじゃありません。
■ 133 続き [2000/05/07(日) 20:40]
Name: 管理人ぴろ＠自宅 Email: piroko@sukeda.com次に、
・それだけの投資をするに見合う効果が得られるのか
こう言うと、「すべてのプレイをカバーしなくても、明らかなミスジャッジにだ
け適用したら」と言う人もいますが、その「明らかなミスジャッジ」はいつどこ
で起きるのかわからないのです。毎試合起きるわけではないミスジャッジのため
に、無駄かもしれない映像を何本も、コストと人手をかけて撮影するだけの意味
がありますか？ じゅにあさんも書いていたように、それでも微妙な判定があれ
ば、「カメラの撮影者が未熟だ」などという話になるだろうし、ひいては「日テ
レ系列のテレビ局のカメラだから、巨人に有利な映像だけを使っている」などと
言い出す人がいないとは言えません。また、それによる試合時間の間延びなども
あるでしょうね。だいたい、4人制を採用せざるを得なくなったのは「審判員の
報酬を出し渋った」各球団のせいなのですから、それだけのコストを球団が平等
に負担するとは思えません。そりゃ、それだけの巨大なシステムを構築してくれ
れば電気メーカーとしてはラッキーですけど(^^;前に書いたことと重複しますが、わたしの見解はこんなところです。どう？(^^;
で、何度「ここは苦情受け付け場でない」と書いても理解できない人たちへ。
あなたがどれだけ腹が立っているか知りませんが、管理人からのお願いにも耳を
貸さず言いたいことだけ書いて「わかってください」はないでしょう。わたしも
今朝の「サンデーモーニング」の大沢さん・張本さんの発言にめちゃくちゃ腹が
立ちましたが、別に張本さんファンの掲示板（そんなのあるのかな）に行き、楽
しく談笑しているところに「張本最低！ひどすぎる」なんて書いたりしませんよ。
場をわきまえてください、って言ってるのがわからないのかな。＞MBさん
というわけであんまり挑発しないでね(^^;
■ 132 まじめな文章は疲れるよ〜 [2000/05/07(日) 20:39]
Name: 管理人ぴろ＠自宅 Email: piroko@sukeda.comさっき帰宅しました。ちょっと疲れているのでコメント関連は省略したいところ
ですが、ほかならぬBINGOさんがわざわざ来ていただいたので、ビデオの件にだけ
わたしの見解を書きたいと思います。
「TV中継用カメラ程度では正しいジャッジなんかできない」
の真意ですが、まず・テレビ中継用カメラはジャッジのために配置しているのではない
ですよね。ご存知のように、審判員は正しいジャッジをするために、必要に応じ
て（ランナーやアウトカウント、打者や走者に応じて）フォーメーションに従っ
て移動し、最も適切「と思われる」位置、角度から３次元の視覚情報＋視覚以外
の情報をも使って（音などですね）判定します。これらを再現しようと思ったら
固定式のカメラではダメで、かなりの数の台数の（高性能な）カメラが必要にな
ります。カメラ自体の性能はアップしているでしょうが、広いグラウンドのどこ
で起きるかわからず、常に動いているプレイをカバーするためにどれだけの設備
が必要になると思いますか？ 現在はCSなども含めて、ほぼすべての試合のテレ
ビ中継がありますが、そのすべての試合に（地方球場などでも）それだけの設備
がすでに配置されているのでしょうか？ CSのパ・リーグの試合などを観ていた
ら、カメラの台数も角度も、ある程度固定されているように思えますが…。
BINGOさんにこんなことを偉そうに言うのも気が引けますが、テレビ中継用のカメ
ラはあくまでも「視聴者に球場の臨場感を伝える」のが目的であって、判定をす
るためにあるわけではないでしょう。テレビ中継用のカメラを馬鹿にしたわけで
はなく、「目的が違う」と言っているのです。
（つづく）
■ 130 TV中継用カメラ程度・・・の１（長くなりました） [2000/05/07(日) 19:33]
Name: bingo Email: SGL03230@nifty.ne.jpぴろさーん。「TV中継用カメラ程度では正しいジャッジなんか
できない」意味の発言ですが、そうですか？
僕はかなりできると思っているのですが、何でですか？
野球を中継するときは、相当数のカメラが球場にあり、
そのカメラの性能も技術も審判や野球技術の発達同様
日進月歩です。コンピューター処理もするならばさらに可能性も
広がると思います。スポーツニュース用のカメラとは
配置位置も数も違うのですが・・・今回の騒ぎは、僕の愛するチームが申し訳ございません。
どうあっても、乱闘が正当化される要素はないです。
でも、自分が各チームの選手・またOBと話す時に、
審判に対してかなり不平不満があるのも事実です。
どなたかの発言にもありましたが、「解説じゃだめだ」
というのも、ある意味でわかりますが、ストライクボールの判定に
古い新しいはないと思います。で、選手も異口同音に
口をそろえるのですから昨今、審判のジャッジをめぐる
トラブルが増えているのも技術水準と無関係ではないと思います。
実際、今年に入って首をひねるジャッジがいくつもありました。
審判も人間。ミスジャッジは仕方ない・・・
そう思う部分もあります。
その一方で真剣に野球している選手や監督の気持ちもわかります。
昨日も数々の伏線があったように記憶しています。
どなたかが「福留はエラーしても翌年契約されたが、審判は
ミスを認めたら大きなペナルティがある」
旨発言されてましたが、話が違うと思います。今回の連盟からのペナルティは厳しいものでした。
高原さんの性格からしてもわかりやすいものです。
野球がアメリカで始まったときに、最初に審判を
したのは神父さん（牧師さん？）だったと聞いています。
これなら誰も判定に文句を言わないでしょう。
連盟は重いペナルティを下すことで、その役を担おうと
しているのだと受け止めています。
したがって、連盟もそれだけの意見聴取・検証・調査を行った上で
審判を全面勝訴としたのだと信じています。
ただ、今後は審判・機構側が、乱闘の片方側だけを処分している
そんな疑いを持たれてもいけないので、そういった
調査・検証は第３者機関を設置し、そこで公開しながら
行うことが必要な気がします。最後に。抗議が軽軽しく行われている旨の発言がありました。
これは最もだと思います。
抗議しても滅多に覆らないのがわかっているからこそ、
パフォーマンスのような抗議もあるのだと思います。
どなたかの書き込みにもありましたが、抗議するときに
いくらかのお金を払って抗議するのは妙案かもしれません。
お金持ち球団とそうでない球団の格差は出るかもしれませんが・・・
で、抗議した場合には、せめてスコアボードの
オーロラビジョンでリプレイしてみるとか・・・
そういう、新たな第３者の目で何らかの方法で検証する。
その上で、当然抗議が間違いなら
抗議者が試合の流れを止めたペナルティで出場停止。
審判のミスなら審判にペナルティ。これくらい
両者に厳しくしないといけないのではないでしょうか。
そういったシステムの確立が必要な気もします。
長々と失礼しました。
■ 129 結局、審判を信頼してないんだな。 [2000/05/07(日) 19:22]
Name: MB Da Kidd Email: tomotada@msj.biglobe.ne.jp URL: http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/index.htm★ 大佐さん、椎名まおさん
早速ご紹介のページに行ってまいりましたが、『普段はジェントルな立浪だから』
という一言が書いてあって、結局、選手が審判よりもエラいんだ、といういつも
どおりの主張が書いてあっただけで、何も審判の皆さんに対するコメントがなか
ったんですね。結局あの人は、審判の皆さんのことを心の中でどこかバカにしてるし、また信頼
も置いていないんだな。だから逆に信頼されないわけだ。なーんだ、それだけじゃ
ないの、っていうその程度の発言ですね。
■ 128 審判への暴力 [2000/05/07(日) 18:05]
Name: こぐま（関東） Email: koguma@df6.so-net.ne.jpこれはやはり良くないです。というか悪い。
今回の星野監督や立浪・大西両選手に対する処分も、
十分とは言えないまでも、いわゆる「相場」と比べても
だんだんと厳しいものになってきており、これは望ましい
ことだと思います。
ただ、暴力・侮辱に対する姿勢と、よりよい判定を追求する
ための努力とは別個に考えるべきであろうと思います。すぐ審判に詰め寄ったり暴力行為をするスポーツといえば
僕はすぐプロレスを思い出します。
プロレスがスポーツかそうでないかという問題には
ここでは立ち入らないことにしますが、プロレスのレフリーの
地位の軽さはプロ野球の審判の比じゃないんじゃないでしょうか。
まあそれはともかく、審判に暴力を振るうことは選手生命にも
かかわりかねないほどの重罪なんだということを、プロ野球に
関係する人たちがもっと認識することが大事なんじゃないかと
思います。
■ 127 1日も早くもとの雰囲気に戻ることを願います、と言いながら(^_^; [2000/05/07(日) 17:47]
Name: 椎名まお Email: maob@mail.comご無沙汰してます、椎名です。
「HOSHINO★EXPRESS」は閉鎖されましたが、「星野ミレニアム戦記」
(http://hoshino.ntciis.ne.jp/)というのが開設されています。連盟からの処分は、星野監督に11日まで5日間の出場停止と制裁金50万
円、立浪選手に出場停止5日間と制裁金20万円、大西選手に16日まで10
日間の出場停止と制裁金20万円だそうです。橘高球審は右肋骨骨折およ
び左肩、背部打撲だとか。仲裁に入った大西選手に対して橘高球審が先に手を出したという発言が
ありましたが、私が得た情報では大西選手が橘高球審を羽交い締めにし
て、それを振り払おうとした橘高球審の肘が大西選手に当たり、それに
激高した大西選手が橘高球審を殴ったとありました。まぁ、どちらが先
に手を出したということ以前に、審判に対する抗議にベンチから選手や
コーチが総出という異常事態に対して、連盟から球団にも何らかの処分
があると思ったのですが、なかったようですね。
■ 126 審判の威厳 [2000/05/07(日) 17:42]
Name: 大佐 Email: emakoba@nifty.com URL: http://hoshino.ntciis.ne.jpお久しぶりです。ずっとＲＯＭしていたんですが、中日の退場について。
映像を見ると、確かにちょと低く見える。チャンスだったことも考えれば、
ファンや選手の気分が悪くなるのは分かる。でもそれで球審に体当たりはね〜。野球の審判の威厳というか、貫禄というか（旨く言えませんが）
かなり低いと思いません？ 何かあればミスジャッジだ何だって。僕は野球以外のスポーツも好きなんですが、
これほど審判に詰め寄ったり、暴力行為をするスポーツってありますかね？
バレーボールも好きなんですが、審判に抗議したりしたら、
相手に点数は入れられるし、出場停止になるし。まして異論があるときは、
キャプテンのみ許されていて、他の選手は抗議すら出来ません。スポーツはルールがあってこそ成り立つもので、それを仕切るのが審判の役目。
ルールを守れない選手は、スポーツをする資格がないんじゃないでしょうか？
ミスかミスじゃないかと云う、論争以前の問題じゃないかと思うんですが・・・たった今、今回の処分が発表されましたが、監督・立浪は５日間、
大西は１０日間の出場停止のようです。反則金も、かなりの金額。＞いの一番さん
確かに、星野エクスプレスは閉鎖（？）されたんですが、
別の名前でＨＰやってますよ。名前の下にアドレス入れときましたので、ぴろさんも行って見てはいかがですか。
■ 125 主観と客観をゴチャマゼにしてる話なんざ、無意味だからなぁ．．． [2000/05/07(日) 17:27]
Name: MB Da Kidd Email: tomotada@msj.biglobe.ne.jp URL: http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/index.htmウンザリなんですがね。
ちゃんとした話し合いをするんだったら、批判する相手の言い分
は、聞いてしかるべきでしょうが。そういう甘ちゃんの発言でもっ
てストレス解消する場じゃないんですがね、ここは。そういう発言
をするんだったら、他にホームページ創って、自分たちで勝手にや
ってたらいいじゃないの。そうしたらスッキリするよ。まあ、ここ
やウチのHPでその手の甘ちゃん発言をしてたら、バシバシぶっ叩か
れるだけなんですがね（あ、叩かれるのはウチだけか。しっつれー
しましたー）決めつけて審判の皆さんに手を出すから、決めつけで退場になる
のよ。そういうことがどうしてわからんのですかね。物事の一面だ
け見て判断するのは、正に甘さの極みでしかない。★ いの一番さん
御無沙汰です。僕も星野さんは嫌いじゃないですが、全く同じス
タンスです。審判はルールブックなんだから、ルールをバカにした
人は、ルールからバカにされるんだよぉ（笑）
■ 124 ☆の1001監督以下３名へのペナルティ [2000/05/07(日) 17:09]
Name: 戸塚 厚 Email: totsuka@shiratori.riec.tohoku.ac.jp URL: http://www.shiratori.riec.tohoku.ac.jp/~totsuka/連盟から星野監督他３名への処分が下ったようです（日刊スポーツ）．
星野監督：５日間出場停止・制裁金50万円
立浪選手：５日間出場停止・同20万円
大西選手：10日間出場停止・同20万円発端となったプレーに直接関与していなかった大西選手の暴行に対し
特に重い処分となりました．なお，橘高氏はこの時肋骨を折る大怪我をしていました．今後このよ
うな「抗議」には出場停止，最悪の場合は追放という「代償」が伴う
でしょう．
■ 123 星野監督の処分はどのくらいになるのだろう？ [2000/05/07(日) 15:17]
Name: いの一番３日間見なかった間にものすごい書き込みの量、
そして、阪神と中日のファンからの抗議の嵐。
４月は平穏無事に過ぎたのに、何だかいやなことになってきましたね。
私は昨日の件はテレビも見ていないので、プレー自体には何も言えませんが、
ただ、MB Da Kiddさんの言われるとおり、星野監督は審判を軽く見過ぎている。
以前にもディミュロ審判を、先頭に立って集団で追いかけまわしたりしていたけど、
選手を鼓舞させるために審判をいじめるのは間違っています。
暴力は絶対にいけません。
で、星野監督の言い分を見ようと思って、「HOSHINO EXPRESS」を見たら、
閉鎖されていたんですね、あのＨＰ。残念。
（言っとくけど私、星野監督は基本的に嫌いじゃないです
でも審判に対する態度はどうもいけないなぁ））それと中日ファンの匿名希望さん、
「名前を覚える気もない」なんて言わず、
審判にも少しは関心を持って野球を見てみてはいかがでしょう。
その方が野球を見ていてもいろいろな見方が出来て楽しいですよ。
■ 122 みんなはちゃんと見てたの？ [2000/05/07(日) 14:34]
Name: 匿名希望おはつです。
昨日の横浜戦の球審（名前を覚える気もない）は自分のミスもあやまってないんだよ！！
俺は昨日の試合のをＴＶで見てたけどあれはひどすぎる！！種田と立浪の判定はおかしいと思う。しかもその時に流れがかたむきかけてるときにあんなことをやるなんておかしすぎる（怒）！！しかもこの頃毎日（見てたなかでは３日間ぐらい）おかしい判定があったしあのあとの次の回の前田の初球だって完璧なストライクだったのにボールにした（山田ピッチングコーチが飛び出たやつ）し（東海ＴＶではやってなかったから見てない人も多いと思うけど）そのときは観客からもすごいブーイングがまきおっこた。
他の球団と比較してる人が多いようだけど同じことされたら監督はやらなくても選手が乱闘起こしてると思う。
大西の退場にしてもあんな決め付けで退場にするなんておかしすぎる！！監督と選手が退場になるのはしかたないけどあのままあの審判を続けさせたのはおかしすぎる。あれは審判がおかしいから審判も退場ｏｒ審判失格にするべきじゃないの？
いきなりでてきてなまいきなこと言ってごめん。でもこんなこと言うぐらい審判にむかついてるってことはわかってください。
■ 121 ならないならない。 [2000/05/07(日) 13:57]
Name: MB Da Kidd Email: tomotada@msj.biglobe.ne.jp URL: http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/index.htm横浜の連中が審判の皆さんとちゃんとうまくやっていることに御注意を。甲子園
での試合、横浜の連中もいわゆる『被害』というやつを（確か駒田さんのハーフス
イングだったかと思う。記憶があやふやですいません）受けてたと思うのだが、少
なくとも身体を突き飛ばすようなマネはしない。それはタイガースの選手とて同じ
こと。(権藤さんとノムさんの教育がなっとるんですな。）それを考えると、大西は退場になってもしょうがない。だって指揮官自らが審判
に平気で手を出すんだもんなあ。立浪のアレにしたって、ちょっと身をかがめた立
浪の方が悪いよ。ありゃストライクと取られてもしゃあないわ。審判のモラルがな
ってないのではなく、星野さんの教育がなっとらんから、大西はとばっちりを受け
ただけよ。（かわいそうに）結局、普段から審判の皆さんのことをバカにしてるから、バカにされたような対
応になるのよ。星野さんはそこんところをよーく考えんといかんね。★ 野球オタクさん
おっしゃるとおりだ（爆）
■ 120 人間である以上間違いはおかすもの。 [2000/05/07(日) 11:32]
Name: ぶらが誤審もある程度は仕方ないともいえます。
でもなあ、、、昨日の大西の退場はなあ、、、仲裁に入った大西に対して「この若造が！」と言って先に審判が手を出して。
手を出された大西が怒って殴りかえしたので退場。本日にも処分が発表される見通しですがこれで大西にまで何らかの処分が
科せられたとしたら審判なら何やってもいいの？ってなっちゃいません？確かに星野監督や立浪の行為は行き過ぎたかもしれない。
でも大西までもを退場に仕向けるのは審判以前に人としてどうかと思うなあ、、、
この前の野村監督に対する挑発行為といい、審判の技術はともかくモラルま
でもが低下しているのが非常に気になります。
■ 118 その３ [2000/05/07(日) 10:49]
Name: ぴろ＠まだ広島 Email: piroko@sukeda.com（続き）
たしかに現在の日本プロ野球の審判を巡る問題がないとは言いません。教育機関
の問題、待遇の改善、割当の不均衡、評価基準の不明確、球団にべったりの連盟
の体質…など。もちろん審判員自身の意識改革もあるでしょう。そういった問題
を解決していくことは大事なことですが、われわれファンの口出しすべきことで
ないとわたしは思っているし、少なくともこのホームページの目的ではありませ
ん。われわれファンに出来ることは、「応援している人だっている」ということ
で審判員の方々を力づけ、気持ちよくいいジャッジが出来るようにしていくこと
だと思うんです。少なくともわたしはそう思ってサイトの運営（というほどのも
のではないか）をやっています。もしかしたら、直接的に批判するよりももっと
「厳しいファンの目」なのかもしれません（自分で言うなって）。長いことこのページに遊びに来てくださってる方には、今さらこんなことを言う
必要はないと思いますが、ここを単なる「苦情受け付け場所」と思っている人も
多いようなのであえて長々と書かせていただきました。本当はもっと楽しい雰囲
気で審判のみなさんに注目・応援していきたいのです。ご理解をお願いします。
■ 117 その２ [2000/05/07(日) 10:49]
Name: ぴろ＠まだ広島 Email: piroko@sukeda.com（続き）
ビデオ導入に関しては、前にも書いた通りわたしは興味ありませんが、「正しい
ジャッジ」のために各球場にいくつ、どの程度の機材が必要になるのか（フラン
チャイズだけでなく地方球場などにも同様の設備を整える必要があるでしょう）、
そのためにはどれだけの費用がかかりどの程度の効果が得られるのか、ちゃんと
試算してみたらいかがでしょうか。もともと審判員への報酬を出し渋ったのは各
球団であり連盟であり、その待遇維持のために4人制導入となった、という経緯
までご存知のうえで主張している方がいらっしゃるなら、それを解決するための
コストも含めて話を聞いてみたい気はしますが、生半可な知識（知識以前の解説
者の受け売り）で、テレビ中継用のカメラ程度で「正しいジャッジ」が出来ると
「本気で」思い込んでいるような人たち、それほどプロ審判の仕事が簡単だと
思っているような人たちのカウンセリングをしてあげるほど暇ではありません。
そんな暇があったら、ファームの試合でものんびり見ながら「究極のビジュアル
系審判は誰だ？ランキング」でもしてたほうがなんぼかましです。あ、さらに付け加えるなら、「技術的」な問題についてどうでもいいと思ってい
るわけではありません。今回問題になった「誤審」といわれているものよりもっ
と問題にすべき「ミス」は起こっていますし、みんなそっちを問題にしないのは
何故だろう？とも個人的には思っています。知ってる方はご存知の通り、審判員
だってファームで研修することはありますし、素人が思っているよりずっと厳し
い世界なんです。ミスをして一番落ち込んでいるのは当の審判自身でしょう。
（さらに続きます）
■ 116 管理人からのひとこと（ちょっと長い） [2000/05/07(日) 10:48]
Name: ぴろ＠まだ広島 Email: piroko@sukeda.com（素朴な疑問）「世界を敵にまわした男・しんちゃん」はビールを飲む人だった
でしょうか？(^^;;観客・ファンが「ゲームを楽しむ」方法は人それぞれなので、他人に迷惑をかけ
ない限りは好きに楽しめば良いと思いますが、せめて現場（選手・監督・コーチ）
や解説者はもうちょっと勉強して欲しいですね、ほんとに。出先なのでスポーツニュースなどチェックできてないのですが、昨日の退場シー
ンはさっきテレビで確認しました。ほんと、ひどい暴力シーンでしたね。
「プロ野球に憧れて見ている子供ら」は、「そうか、気に入らないことがあった
ら審判を殴ってもいいんだ」と思うんでしょうね。嘆かわしいことです。メールアドレス記入については、わたしは矢萩さんとは少し違う考え方なのです
が（メールアドレスを明らかにしてもひどいメールを送りつけてくる人はいます
から…丁寧に返事を書いても最初から理解する気はないようですし）、どちらに
しても、ひいきチームが負けたうっぷんを晴らしたいだけの書き込みやメールに
対しては、いちいち相手にしないことにしましたのであしからず。
（続きます）
■ 114 星野につけるクスリはないか [2000/05/07(日) 07:53]
Name: 野球オタク Email: s-ottaky@mug.biglobe.ne.jp人間の未熟がテレビ画面を通して見える。
審判も人間である。間違うこともある。
ミスジヤッジは本人が一番よく知っている
ということもある。
ゆっくり近づいていって肩でもたたきながら
チクリの一言。
当の審判が自然に頭を掻きたくなるようなのを、
放ったらいいだろう。
この方が余程こたえるのではないか。選手は必死でやっているといいたいのだろう。
あれでは、審判は俺達が飼っていてやると
平生から思っている気配すら感じられる。
体当たりは一種の暴力行為である。
これで弱い立場の審判に示威したり、選手や観客に媚びるのは
監督として、人間として最低だ。
もっとも、有利な判定にも断然抗議して暴力行為に及ぶが常と
いうなら、ある程度許せるがね。熱血名将などとおだてられて舞い上がり
無理して勝とうとするナ。
昨シーズンのリーグ優勝はいわゆるフロックだつたのだ。
成績不振のときこそ、謙虚になって
フィールドに力学、心理学を学べ。
といっても、とうてい無理か。誰か「星野につけるクスリ」をやってくれ。
■ 113 あと１日！ [2000/05/07(日) 07:29]
Name: ひな「ＢＯＳＳＣＭ・球審編」
野球場にて。ホーム側の攻撃。
ピッチャー第１球、バッターは見送り、審判はストライクコール。
バッター低すぎるよ、と言わんばかりにねめつける。ベンチも観客もブーイング。
その中の観客、西崎慎一郎さん（仮名）・会社員。ビールを片手にホーム側の応援。
「何だおらー！ 低いじゃねえかこのヤロー！ どこに目ぇつけてんだ！」
「俺がジャッジしてやろうか！」
バッターが打席を外したので戻るように促そうと横に目をやった球審と目が合う。
気が付くと球審になっている。プレイを言わないので選手に「急ぐんとちゃうんかい」
と（小さな声で）毒づかれる（これが迫力満点）。震える手でプレイのコール。
２球目はファールチップ、球審のマスクを掠める（ここは当然球審の視線で）。
ほうほうのていでファールを宣告、ちょっとよろめいて観客の失笑を買い、バッターも
キャッチャーも振り向いてねめつける。
マスクを取ってＢＯＳＳを一口。西崎さん、勝手に登場させてすみません（笑）
１５秒や３０秒のＣＭで審判の難しいところを説明するのはすごく大変ですね。
審判の動き方とか、そういうのは説明し切れそうにありません。
どっちかっていうとスポーツドリンクのＣＭか何かで、試合中に走り回り
フォーメーションを確認し砂埃の中でジャッジをする審判の姿を流して、最後に
控え室で汗を拭き、ドリンク一口、というほうが分かりやすそうな気がします。ときどきＴＶ中継を見て、審判の動きに文句を言う人がいますが、その中の多くは
「解説者もおかしいと言っている」ということを言うんですよね。しかし審判をよく
見ている人に聞くと
「その解説者が審判の事を知らなさ過ぎる」ということもよくあるようです。
審判を知っている人に解説してみて欲しいものです。控え審判を放送席に呼んで
解説してもらったらいかがでしょう。元審判ではムリです。審判技術が日進月歩ですから。プロ野球の試合の中継で、審判の動きの実況もして欲しいですね。「ここで
インフィールドフライの確認」とか「リタッチの確認」「球審は長打が出たら３塁
カバーにいくというサインをだしています」とか、そんな説明だけでも審判の動きが
どれだけ多岐にわたるかＴＶの前の観客にも分かると思います。それも審判の仕事の
目に見える、一部分に過ぎないのですが。
■ 112 はじめまして [2000/05/07(日) 04:35]
Name: 紺碧の空 Email: azure@iname.com URL: http://www.alles.or.jp/~guanyu/紺碧の空と言います。阪神ファンです。
５／４の新庄の一塁返球プレー、２塁塁審のジャッジになるべきなんですね。あのジャッジに関してはかなり憤慨していたので、誤解が解けて良かったです。出来ればああいったプレー（素人にはよくわからないプレー）に関しては何らかのメディアで解説してもらいたいですね。まあ視聴者も勉強すべきなんでしょうけど。あと、今日のドラゴンズの一球、あれはストライクですか？立浪が打つ姿勢になってちょっと身をかがめたとしても少し低いような気がするんですが？あと、あの場合のように打つ気がなく身をかがめたときも、その姿勢でストライクゾーンを判断するんですか？
確かに、西大立目先生（大学で教わっているので先生をつけますが）のおしゃるとおり、一試合に一度か二度の誤審は仕方のないことだと思いますが（本来はあってはならないことですが）、近頃少し多すぎる気がします。審判が判定を下した以上判定は誤審ではあり得ませんが、怪しい判定が続くと、選手、監督そしてファンにも不信感が募っていきます（その現れが阪神の要望書提出であり、星野監督の激昂であると思います）。その悪循環をどこかで断ち切るべく審判の方々にはがんばってもらいたいです。
どうも新参者が長々とすみませんでした。
■ 111 タイガースの試合とドラゴンズの試合の差はちゃいまっせ。 [2000/05/07(日) 03:12]
Name: MB Da Kidd Email: tomotada@msj.biglobe.ne.jp URL: http://www.tcup1.com/151/Mounatinbook.htmlタイガースの場合はちょっと審判の皆さんのポジショニングの取
り方が今ひとつだったような気がしますが、今日の試合の木塚のボ
ール、あれはストライクです。う〜ん、何であんなにドラゴンズの
連中が怒るのかはようわからんし、星野さんが審判をど突く理由も
わかりません。ああいう抗議の仕方でムリヤリチームを鼓舞しよう
としていた、っていうのは、僕の邪推ですかね（爆）だめだなあド
ラゴンズは、そういうことをやっちゃあ（笑）ニルソンで計算外れ
だったツケの不満を、審判の皆さんへの八つ当たりで解消か（笑）
あれはナイスジャッジでっせ（笑）失礼（笑）ホワイトタイガーさんの抗議の方が数段レベルが高い
と思ったのは僕だけか（笑）とらきちの身びいきかも（笑）イヤミはこれぐらいにして、あわむら師匠、ウチのボードでのホ
ワイトタイガーさんの問い掛けについてはどう思われます？僕は僕
で意見があるのですが（ちょっと面白い見方だと思ったので）、あ
わむら師匠のご教授をお願いしたいんです。よろしくお願いできま
せんでしょうか？
■ 110 抗議には責任が伴う [2000/05/07(日) 02:46]
Name: 矢萩 栄俊 Email: yahagi@hh.iij4u.or.jp URL: http://www.hamster.ne.jp/~yahagi/一応、関係ない世界の話なので別記事にします。
モータースポーツの世界には、「抗議料」という制度が存在
します。なんと、抗議するのにお金を払わなければならないの
です。モータースポーツといってもいろいろありますが、最も
身近な「地方格式」という規模の競技会でも、その額はおよそ
二万円。ホイッと出せる金額ではありません。つまり、抗議す
る側にもそれだけの責任が求められるということです。で、責
任といってもなかなか形にできないものなのでお金ということ
になっているわけです。なお、モータースポーツの抗議料は抗議成立なら返還され、
不成立の際には没収となることになっています。ちゃんと審判
員もいて、スラローム競技（スキーのスラロームを自動車でや
るような感じです）ではパイロンタッチやミスコースの判定を
行います。F1の中継を見ていると、時折黄旗や赤旗が表示され
ますが、これも審判員の役務です。
■ 109 長文失礼 [2000/05/07(日) 02:30]
Name: 矢萩 栄俊 Email: yahagi@hh.iij4u.or.jp URL: http://www.hamster.ne.jp/~yahagi/メールアドレスも明らかにできないような連中の書き逃げに反応するのも
どうかと思いますが、まあ一応書いておきますか。＞匿名氏
競技において、審判員は神様です。これは、それだけの責任があるとい
うことを意味します。野手は、一つの失策だけを原因に翌年の契約を拒否
されることはまずありません。ドラゴンズの福留選手は、昨年の日本選手
権シリーズにおいて自らの失策によりホークスに得点を許しましたが、ド
ラコンズは今期も彼と選手契約を締結しました。これに対し、匿名氏の要
求するように自らの誤りを認めた田中前審判部長は、事実上職を追われる
形で審判部を退きました。それぞれの立場もあるでしょうが、反論さえ許
されない、擁護する者もいないという立場は、ある意味で選手よりはるか
に厳しいとは思いませんか？
また、誤りを認めろということですが、誤りを認めるということは判定
を覆すということにつながります。そういう前例ができれば、当然「ゴネ
得」をねらった“抗議”が多発するでしょう。監督はそこまでアホじゃな
い？いえいえ、士気を鼓舞するという理由付けで、公認野球規則では認め
られていない“抗議”などをやらかす人たちですから、十分考えられるこ
とです。そこまで考えた上での主張なのでしょうね？＞名将星野氏
「不利なジャッジには暴力」という人を名将と呼びたくはないものです
が、言いたいことがあるなら連盟に言ったらどうですかね？当然承知して
いることとは思いますが、このWebBBSと連盟、あるいは機構とは何の関係
もありません。このWebBBSの多くの利用者は、あなたの文句を読みたいと
は思ってはいません。建設的な議論は(管理人に代わって)大いに歓迎しま
すが、自慰と何ら変わらないレベルの書き込みはご遠慮いただきたい。＞Kazu氏
メールアドレスを明らかにするということは、自分の発言に責任をもつ
という姿勢の現れだと思います。Kazu氏に限っては、冒頭の文言はあては
まりません。
さて、まあ｢縁の下の力持ち｣である審判員のことをあまり深くご存じな
いのも無理はないと思いますが。技量未熟な審判員は選手同様ファーム行
きの憂き目に遭います。そして、指導員の指導の下でイースタンあるいは
ウエスタンの各リーグで審判技術を向上させるのです。近年では審判学校
留学など、制度面でも審判技術向上が図られています。しかし、どのよう
な技術もそうですが、一朝一夕ではものになるというわけではありません。
一軍の試合に出場し、そして球審を務めるようになるまでは長い下積み期
間があります。そして、夢果たせず球界を去る者がいるのも選手同様。そ
ういった視点でプロ野球をご覧になるのも面白いと思います。最後っ屁。
タイガースは、連盟に対し要望書を提出するようですね。果たしてどん
な要望なのでしょうか？まさか六人制とは言いませんよね？四人制を求め
たのはリーグ加盟球団だったのですから。クロックワイズフォーメーショ
ン廃止？では、それに優るフォーメーションをすぐに開発してくださいね。
私としては、「野村の考え」を著す前に｢必携野球の審判法｣を精読され
ることをお勧めしますな。
■ 108 燃えてますね [2000/05/07(日) 02:14]
Name: じゅにあ Email: ZVL01441@nifty.ne.jpアマチュアの審判でさえ、自分を神様とは思ってないでしょうね。
その場にいる人間の中で唯一偏らない公平な人間だとは
思っているでしょうけど。
１００％ミスをしてはならない人間であることを周りからは
強要されてはいるんだけど、神様じゃないんですよね。ビデオはその性格上、特殊な機械／機種・場面を除き
真実はとらえることが出来ないと思います。
もし、ビデオが導入されたとしても
「ちゃんと撮らんかい」「二軍でビデオ練習してこい」
「撮る位置が悪い」なんて
審判員の主旨が理解されない現況では
それがビデオ撮影にも同様に転嫁されるだけのような気が・・・・・ビデオが見た事実をそのゲームで真実とするならば
審判員の見た事実をそのゲームの真実にする事に何ら問題は無い筈
ただ、判断の正確性の点でビデオが正しいのであれば
一つのベースに最低５台の高速度カメラと間延びしたゲームが
そこに存在することになるんでしょうねぇ。
（だって、贔屓の観客と監督はどんなプレイにでも
「ビデオを見せろ」って言うんでしょうから・・・・・ネ！）ミスジャッジをした？審判は、選手の信頼を失うことで
充分ペナルティは受けていると思うのは、ちょっと甘いですか？
選手と監督に信頼されない審判員は・・・・・
ん？私のことか？・・・・・／立ち直りつつあるんですが・・・・・種目は違いますが、若いアマチュアの審判員の方が多いですね
羨ましい限りです。
経験を重ねられ審判センスを磨かれることを期待しています。
また、若い審判員がぐいぐい引っ張っていくときは
多少いろいろあるかもしれないけれど
選手もチームもそして審判員も伸びていくと思うのですが、
楽しみですね。いいなぁ。素朴な質問なんですが、甲子園での高校野球の審判員は
大学卒じゃないとダメなんだと聞きましたが本当でしょうか？
なんだか割り切れないような・・・・・
■ 104 子供が見てるというなら… [2000/05/06(土) 22:54] *i-mode*
Name: ぴろグラウンド内での暴力など言語道断でしょう
■ 102 プロ審判員(再書込) [2000/05/06(土) 21:42]
Name: Kazuちょっと頭にきたのでしょうか(ちょっとどころか)、興奮して一部文字が抜けましたので、再度、書込みました。
「一軍の選手でも調子が悪い時は、二軍落ちしますよね。
審判員も調子が悪い(もし誤審した)時は、二軍の試合でプロ審判
員として勉強した方が良いと思います。
プロ野球に憧れている子供らも見ている事をよく審判員は考えな
さい。」
以上
■ 101 [2000/05/06(土) 21:35] *i-mode*
Name: ぴろ@管理人はいはい、今度は名古屋方面ですか。
ここは苦情受け付け場所じゃないってば。ちゃんと「お約束」を理解してくれないかなぁ…まったく。
ここに書いても、プロ審判さんに伝わりませんよ。
■ 100 プロ審判員 [2000/05/06(土) 21:29]
Name: Kazu Email: matsubara@mm.neweb.ne.jp一軍の選手でも調子が時は、二軍落ちしますよね。
審判員も調子が悪い(もし誤審した)時は、二軍の試合でプロ審判
員として勉強した方が良いと思います。
プロ野球に憧れている子供らも見ている事をよく審判員は考えな
さい。 以上
■ 99 もういい加減にして！ [2000/05/06(土) 21:21]
Name: 名将星野橘高さん２回目ですよ！判定が不安定！偏った判定！
ゲームを壊す審判は即刻退場！！なんで審判のせいで
熱くならなあかんの？おかしいで！
レベル低すぎる！全員目の手術した方がええで！
■ 98 審判さん [2000/05/06(土) 21:13]
Name: 匿名判定するのは人間だから少しくらいの間違えは仕方ないと思いますが、
神様と思い込んで、開き直るのはやめてほしい。
素直に間違えを認めてほしい。○高という審判はもう一回勉強し直したほうがいいと思いますね。
■ 97 はじめまして [2000/05/06(土) 17:19]
Name: かい Email: tnnet@hkg.odn.ne.jp皆さんはじめまして。
こんな審判のページが有るとは知らなかったです。
知ってたらもっと早く来たのに・・・
僕はまだまだ審判（社会人の草野球ですが）始めて半年ほどです。
そこは審判、３人制でやってます。
誰か３人制でやるコツなど有りましたら教えてください。
あと球審が全然うまくできないです。
これもコツなんかが有ったら教えてください。
こういう風に審判やってみてわかったんですけど
プロの審判って本当にすごいのですね。
■ 96 どうも [2000/05/06(土) 01:23]
Name: ホワイトタイガーどうも、ありがとうございました。
■ 94 審判の位置について [2000/05/05(金) 21:44]
Name: ｓｅｋｋｅｎ Email: sekken@ma2.justnet.ne.jpやはり同じ高校野球の審判をやってるだけあって
どの地区でも問題点は同じようですね。
２塁塁審が中に入っているときのセンター方向への打球の判定、
ランナー満塁等でのフォーメーションについては
しっくりきていないのが実状なような気がします。
高校野球にクロックワイズが導入されて３年目、
実際若い審判が４人担当すればフォーメーションも
スパッと決まりますが、長い間やってきている人は
結構苦労しているようです。
審判についての私の考えは頭文字Ｄさんと一緒です。
頭文字Ｄさんの書き込みを見ていつもその通りだと
賛同している次第です。＞頭文字Ｄさんへ
私は青森県で審判をしています。県でも２０代は何人もいないと
思ってました。県では一番若い審判ですよね。
ぜひ友達になって下さい。いろいろお話をしてみたいです。
よろしくお願いいたします。
■ 92 審判の位置 [2000/05/05(金) 13:30]
Name: 頭文字Ｄ Email: phenix-1@f3.dion.ne.jp＞またまたこんにちは。
＞ゆうさんへ
はじめまして。審判の位置の件ですが、塁審は打球を追ったら追いっぱなしで、１塁には帰ってこない。
そして、そのカバーを２塁塁審がするっていう風になってます。
今回、何がおかしかったかというと、１塁、２塁の塁審の方は、両方とも中途半端な位置になってしまったのではないかと思うんです。
やっぱり、はっきりと追うなら追う、追わないなら追わないとしないといけなかったとおもいます。確かに、センター方向の打球に関しては２塁塁審の方が明らかに近いです。
でも、ランナー１塁の時は２塁塁審は中に位置してますよね。
ダイヤモンドの中から追ってしまったら、選手たちのじゃまになるかもしれないし、もし、ヒットになってしまったら
２塁の触塁（ベースタッチのこと）は誰が見るのかって話になってしまいます。
プロは打球もはやけりゃ、選手の足も速いです。
ですから、今のフォーメーションはクロックワイズメカニクスと言って、
選手を迎え討つようになってます。昔はカウンタークロックワイズといって、選手についていくフォーメーションだったのですが、
それではどうしても審判の足が遅れがちになってしまい、正確なジャッジができなくなるといって、今のように変わったのです。まあ、自分が高校野球の審判をしているもんで、自分の経験と照らし合わせて意見を言わせていただきました。
あまり納得がいかないかもしれませんが、審判は瞬時にいろんなプレーを判断しなくてはいけません。
本当に大変な職場です。もう少し、審判員の苦労も分かってあげてください。＞センターに飛んだ打球はわれわれ高校野球の審判員も頭が痛いところです。
しっかりと試合前のミーティングをして、試合に臨みたいです。
まだ、公式戦ではやたらと２塁塁審が多い、頭文字Ｄでした。
■ 91 なるほど。 [2000/05/05(金) 12:57]
Name: 頭文字Ｄ Email: phenix-1@f3.dion.ne.jp＞みなさんこんにちは。
昨日の試合の状況がようやくつかめてきました。
センターフライを１塁に転送する際にあったプレーなんですね。
確かにふーさんさんの言う通り、ランナー１塁の場合、１塁塁審が打球を追い
ジャッジします。そのとき、１塁塁審は打球を追うだけで１塁でのプレーは２塁塁審が見るはずです。
審判のフォーメーションはそういう風になってます。（高校野球も一緒なので）
ですから、ホワイトタイガーさん（ファンの人）も１塁塁審に目がいってしまい、
他の審判さんに目がいってなかったのではないでしょうか？審判のフォーメーションは一般の人にはほとんど知られてないと思います。
ですから、今度球場に行かれたら（テレビではちょっと難しい）審判の動きもチェックしてみてください。
新しい発見があると思いますよ。そしてよりいっそう野球が楽しくなること請け合いです。
ホワイトタイガーさん、ぜひやってみてください。＞sekkenさん、はじめまして。
自分も福岡県で高校野球の審判をしている２２歳（今年の１０月で２３歳）、審判歴５年目の頭文字Ｄです。
福岡県には（南部地区）、２０歳代の審判員が３人程しかいません。
よかったら、友達になってくださいませんか？一緒に甲子園を目指しましょう。
■ 90 ふーさんへ、 [2000/05/05(金) 12:38]
Name: ゆうこんにちは、５／４甲子園でのあの場面、セカンドの上本塁審の位置からジャッジするのは、変と思いませんか？
かなりいい当りのセンターライナー ボールを追いかけるのが普通す。ビデオで見る限り１塁の真鍋塁審が、１番近い所にいたのに・・・
やっぱり４人制には、無理が有るのかな〜？？
メジャーの真似するなら、ビデオも入れた方が、いい様なきもします。
ま〜 選手も、審判も、助け、助けられしているので、うまく共存して頂きたい。
■ 89 VTRの件につきましては。 [2000/05/05(金) 12:28]
Name: MB Da Kidd Email: tomotada@msj.biglobe.ne.jp URL: http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/fromCOOLTALK2/fromCOOLTALK2.htmとらきちの皆さま（ホワイトタイガーさんとかかな）、はじめま
して。ええっと、VTRの件については、ウチのHPで過去ログを残して
あります。ですので、ご参考までに。URLを残していきます。おそら
く『ルールだから』というだけでは、きっと納得なさらないと思う
ので。『ルール』の背景にある物事を読み取っていただければ、お
そらくぴろさんが『ルールだから』とおっしゃった理由がおわかり
だと思います。もしも質問等がございましたら、ウチの掲示板でどうぞ。僕もと
らきちの一人ですので、ちょっとなあ（タイガースの選手だけでは
なく、ベイの選手もちょっとかわいそうだと思った）、と思いまし
た。ただ、その背景をよーく考えると、タラスコのあのタイムのか
け方なんかがあって、審判の皆さんがムカッと来ていたというのは
あるのかもしれませんね。ああいう『事件』には必ず、そういう背
景がありますのでね。ところで西崎さん、MLBの方は最近、そのタイムのかけ方のせいで、
最近試合がだんだんダルになってきているような感じもするんです
よ。逆に日本はそれがなくて、それに加えて今年は無意味なサイン
指示が出なくなった分、試合時間が短縮され、緊張感も出て、今年
はすごくいい感じですね。何しろ放送時間内に終わる試合が多くな
ったのは、とってもいいことです。
■ 88 審判フォーメーションの確認 [2000/05/05(金) 11:40]
Name: ふーさん Email: aaj21130@pop21.odn.ne.jpホワイトタイガーさん こんにちはふーさんです
5月4日の阪神ー横浜戦 三回表無死１塁の状態で石井琢が打った中飛
からの新庄選手の１塁への転送球の件で書きこまれている件ですが
ホワイトタイガーさんはＴＶ観戦ですか、それとも球場での観戦ですか？
上記の状態で確かに真鍋塁審はノージャッジでしたね！
しかしこれには審判のフォーメーションが多いに絡んできて
誰の目にも１塁塁審に目が向けられていますが、別の所で
１塁転送球に対してちゃんと、ジャッジをしているんですね
２塁塁審の上本塁審がジャッジをしていたそうです。
これは、１塁に走者がいて打球がセンターから右へとんだ場合
一塁塁審が打球の確認と判定を行います、そこで１塁への転送球に対して
二塁塁審が転送球に対して判定を行います。
だからお怒りの件、冷静に見ていただくと理解できると思います。
■ 86 [2000/05/05(金) 08:41]
Name: 管理人ぴろ＠広島 Email: piroko@sukeda.com URL: http://sukeda.com/umpire/rule.html関連規則はこちら↑にあります。
まさかこれも知らずに文句言ってるわけじゃないですよね。
■ 85 批判するならルールを理解して [2000/05/05(金) 08:37]
Name: 管理人ぴろ＠広島 Email: piroko@sukeda.com出先からなのでひとつひとつにはコメントできませんが、どうやら阪神ファンの
掲示板で紹介していただいたようで（変なページですいませんねぇ）、新しいお客
さまが続々来訪されてらっしゃるようですね。
＃あ、プロ審判さんがいらしてる、というのは読売新聞の記事のミスですので、
＃ここに書かれてもプロ審判さんや連盟に伝わることはありませんので…念のため。で、ここの「お約束」をご理解いただいた上で「建設的」な書き込みは歓迎なんで
すが、単なる「ヤツアタリ」でしたらここは適切ではないと思います。
あと、VTR導入についてはほぼFAQなんでちょっとうんざり気味なんですが、
「そういうルールだから」としか言いようがないですねぇ。規則にもあるように、
「審判がジャッジした結果は最終」なんです。「実際どうだったか」ではなく、
「審判がどうジャッジしたか」に従って試合を進めるということになってるんです
から。ルール改正をお望みなら、規則委員会に文句を言えばいい話であって、審判
さんに矛先を向けるのは間違ってますね。さらに個人的な見解を言わせていただくなら、
・野球のプレイは常に「動いて」います。ひとつひとつのジャッジを取り出して
覆したり、後に戻ってジャッジしなおすことは不可能です。
・固定のビデオで、広い球場で起こるすべてのプレイを撮影できるのですか？
審判は3次元＋適切な位置どり＋音などの情報も含めてジャッジしています。
これらを、情報を2次元に落とすビデオで本当にカバーできると思うのでしょうか。ま、自分の応援するチームが負けて「判定のせい」にしたい気持ちは理解できなく
もないですが、プロの審判さんだって「生活かかってる」んです。いいかげんな
気持ちでジャッジしていると思うのだけはやめて欲しいですね。＃だいたい、「微妙なジャッジ」よりもっと問題にしなきゃいけないことがある
＃でしょうに…。ファンのレベルもこんなもん、てことかな。（暴言失礼）
■ 84 追加です [2000/05/05(金) 06:07]
Name: ホワイトタイガー
セリーグ会長のいうVTRを使わない理由は
根拠が分からなくて僕には納得できません。
この根拠を御存じの方、教えて下さい。
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/990611_1.html
にセ会長の回答があります。
■ 83 どなたか、教えて下さい。 [2000/05/05(金) 05:49]
Name: ホワイトタイガー僕は単なる阪神ファンです。野球経験は少年野球のみです。
審判の経験はありません。みなさん、よろしく。5/4の阪神-横浜戦で、審判が明らかにセーフであったプレーを
アウトと判定した件。これはNHK総合で放送された試合で、これは
ひどすぎると解説の森氏（元西武ライオンズ監督）も発言してた
のですが、僕も同感でした。テレビで観戦してた人はみんな同感
だったろうと思います。それほど明らかにセーフだったのです。
スロー再生のVTRで確認したので、あの試合を観た人達は審判の
ジャッジの正確さに少なからず疑問に思ったでしょう。このような
審判のミスまたは観衆、選手が納得のいかない判定は今に始まった
ことではないですよね。数年前、阪神がヤクルトと優勝を争った時
八木のホームラン性のあたりをめぐって監督が抗議したけれども
エンタイトルツーベースの判定になったこともありました。これが
ミスなのかは知りませんが、審判の判定に大きなあ疑問を抱きました。
一塁を駆け抜ける時の判定でも際どい判定の時、「ほんまにアウト？」
と審判の判定に疑問を持ちます。5/4はプレーに対してジャッジが
行われない。しかもその後、球場に説明もされないという論外な
状態でした。当たり前の事なのか気の毒な事なのか、真鍋さんと
上本さんは阪神ファンからの信頼を大きくなくしてしまったようです。なぜ疑問を持つのか？（もちろん、審判って凄いなぁと思う時もあります。）
僕はテレビの観衆の方が審判よりも正しい情報を得てるからだろうと
思うんです。もちろんテレビでもどちらか分からない事もあります。
しかし、どうみてもセーフのプレーがアウトだったり、ホームランの
はずがそうでなかったりするのでは、微妙な判定を下すには説得力不足に
なりますよね。
また、明らかにミスジャッジの時には説得しきれるわけないですから
押し切られた側の人間は非常に不快に感じます。かといって後で判定を
覆したのではもう一方の損をするチームが納得しないですね。5/4の
ミスジャッジではおそらく、何十万何百万の人が不快に思ったと思います。で、プロ野球の審判の方々には強く反省してもらいたいし、ミスした人は
もっと頑張ってもらわなければならないですが、でも、それでは
きちんとした解決にならないですよね。また誰かが審判のジャッジの
信憑性を崩すでしょう？人間ですからミスするにきまってますもんね。
でも、審判の判定は選手のエラーなんかと比べたらはるかに重大です。
僕は１つのミス、数回のミスでその審判の全てを否定はしませんが、
5/4の件は非常に不快でした。ファンに後で謝罪してもいいくらい
おかしな判定だと思います。でないと余計に反感かいます。
その場合、もう一方のチームの反感もかうでしょうけど。なが〜〜〜〜い前ふりになりましたが、僕が質問したい事はプロの判定で
「可能な部分だけでもVTR判定の導入はできないのですか？」
「いったい何がVTR導入を拒むのですか？」
ということなのです。これをしようと思ったら、設備投資やら
なんやらでお金がだいぶかかりそうですが、ファンを納得させる
には、可能な限りVTRでできるだけファンが納得できるように
しないといけないように思えるんです。素人は知識がないから何でも簡単に言います。だから僕も
そうなのかも知れないと思って、VTRの件を質問させて
いただきました。追伸、1500試合出場を果たした方がいらっしゃるんですね。
内容は良く分かってないのですが、とにかくとにかく
おめでとうございます。よかったですね。審判の皆さん頑張って下さい。
■ 82 見てる。と、やる。では、ちょっと違うと思うんだけど [2000/05/05(金) 02:02]
Name: じゅにあ Email: ZVL01441@nifty.ne.jp私は、アマチュアの、それもソフトボールの審判ですけれど
簡単に見えてプロの審判は非常に難しい仕事だと思います。
一例として、アマチュアでさえ二塁審の盗塁に対する動きは大変で、
西大立目さんの書かれている本を参考に実行に移そうとするのですが
なかなか・・・。うまくいったときは、ただ偶然なだけのようです。
（アマチュアの審判の方はご理解いただけますよね）
努力は怠ってないと思いますよ。
きっと、彼らは血の汗流してんだろなぁ。飯食ってくために。ＢＯＳＳのＣＭに使えないかなぁ・・・・・
見てみたいと思いません？ほんと、ＣＭに使えないかなぁ・・・・・ねぇ。
ミスジャッジに関しては、ご贔屓の方からは厳しいものがありますね。
当然といえば当然でしょうけど。
■ 80 審判も大変なんです。 [2000/05/05(金) 00:02]
Name: 頭文字Ｄ Email: phenix-1@f3.dion.ne.jp＞みなさんこんばんは。
５／４の甲子園、いろいろあったみたいですね。
自分はその試合を見ていないので、そのプレーについては何ともいえませんが、ただこれだけは言えます。
審判の人（真鍋さん、上本さんも含めて全員）は、ほんとに一生懸命がんばっているんです。
ただ、ゆうさんが言われるように、ポジション（見る位置）が悪いと全く違う見え方がすることもあります。
それが原因でジャッジが逆になることもあります。
ファンの人は一つのプレーだけでその審判を最悪な審判といいますが、それはどうなんでしょうか？
確かにプロ野球の審判の人はプロなんです。高校野球の審判の人とは基本的な練習量が違います。
それでミスをするなら、２軍でもっと練習してから１軍で審判をしろといわれても仕方のないことですが、
少しだけ大目にみてやってもらえませんか？もちろんこれはしっかりと反省すべきことだとおもいます。
しっかりと反省して、もう２度と繰り返さないことが大事だと思いませんか？
年間１３５試合、選手だって１つや２つミスするんだから。
審判だって人間なんです。許してあげてください。＞自分も高校野球の審判をしているので、審判の本音？（甘えとも言う）を書かせていただきました。
これには皆さん、賛否両論があると思います。
ぜひ皆さんの意見をお待ちしています。
（自分も阪神ファンなので少し悔しいです。審判さん、ほんとにがんばってくださいね。）
■ 78 ５／４甲子園 阪神 対 横浜 - 頑張って下さい審判さん。 - [2000/05/04(木) 21:28]
Name: ホワイトタイガー真鍋審判員と上本審判員はもっと頑張って下さい。
平尾の盗塁は明らかにセーフです。ジャッジがなかった
新庄からの一塁返球の件にも呆れ果てます。
プロ野球にはみんなの夢と希望がかかってるんです。
ついでにジャッジには選手の年俸もかかっています。
その前のタラスコのボークの件もそうです。過去の
出来事をタイムにしないで下さい。
最近、審判のミスジャッジによって不快な思いをする事が
多すぎます。信用を取り戻すよう頑張って下さい。
また、間違えたものは間違えたと言って、しっかり
筋を通して下さい。真実はねじ曲げないで下さい。
審判の皆さんが自浄する事にまず、期待します。
ほんまに頑張って下さい。
がんばれ、がんばれ。
■ 77 そりゃないぜ [2000/05/04(木) 20:21]
Name: ゆう Email: kamikiri@mc.neweb.ne.jp５／４甲子園 阪神ー横浜 なんだよ〜今日のジャッジは、？？？
あれはでは、選手が，可哀相だよ〜 特に、上本＆真鍋・・・・
ジャッジできないし、(ポジションが、悪かった）完全ＯＵＴを、セーフといったり、高校野球の審判より最悪！！
プロの自覚を持てと言いたい。
審判の権威を本当に利用した最悪のジャッジメントでした。
凄く腹立たしい気持ちになりました。